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laoba1梁军儒与豹豹关于中国长期价值投资争论的见解  

2012-03-09 16:50:29|  分类: 默认分类 |  标签: |举报 |字号 订阅

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中午看了梁军儒laoba1的 关于《在中国是否能进行基于企业的长期投资》的补充还有豹豹的评论,有很多想法,上述两者都是高人,我水平不高,不代表正确见解,但是还是想提出一点东西让大家讨论。
1 laoba1的原文

补充两个股票:苏宁电器 2004年至今总收益率2432%。

              海油工程 2004-2007年总收益率1375%

 

股海蠡测:但斌所列,全是如雷贯耳之流.不具代表性,斯骗性大些.初级市场,轮回还是要讲的.
没有谁能随随便便成功,成功,永远是少数人.

精灵T国度:以上几只票子早就透支了成长性了。。。还得去找类似苏宁的新船票。。

 

 

    2006年我的股票池如下(详见本博客个股研究栏目,现已不再更新):茅台、苏宁、云南白药、张裕、海工(海工2007年剔除http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c5a73c90100080g.html),2007年增加东阿阿胶。2004年开始先后持有的股票包括茅台、苏宁、白药、阿胶、海工。

    并非炫耀我的能力有多强,而是想说明这些长期上涨的股票都存在着明显相同的特质,只要掌握企业分析的方法,任何人都可以很容易挑出以上几个企业,关键是有没有正确的选股策略与能否坚持长期投资。这几年投资过程中,类似以上两位网友的质疑声从来没有间断过,却不妨碍我获得丰厚的回报,这种状况未来还将持续。

    大部分人就是喜欢对堆在家门前的金子视而不见,却热衷于冒险到深山老林找寻不知在何方的金矿。

 

梁军儒20100709

 


 
原文地址:在中国是否能进行基于企业的长期投资?作者:但斌

2004年1月1日-2010年6月30日、平均配置20%

 


股票

配置

总收益率

合计

贵州茅台

20万

1761.25%

372.25万

张裕

20万

1588.87%

337.75万

青岛啤酒

20万

366.96%

93.39万

云南白药

20万

1328.62%

285.72万

东阿阿胶

20万

877.14%

195.4万

合计:

100万

1284.51%

1284.51万


 

    在中国是否能进行基于企业的长期投资,(我们统计了非周期类的ROE能持续保持在15%以上的一些股票的情况,见上表,更简单的可以用复权工具,检测其上市以来的表现情况,绝大部分,还是有好的收益率)答案是:肯定行!问题的关键是能找到她们,并坚持。


2 下面是豹豹的评论




豹豹2010-07-11 20:33:42 [举报]


1、PEG是个伪指标,理论基础是很薄弱的;PE中的E,也要看具体的行业和企业,有些重资产的行业,1元的E,只能对应0.5元的FCFE。对于投资者而言,有些行业的E是高估了的,FCFE才有意义;
2、对于具备内在稳定性的企业而言,一个低的长期增长率也可以维持一个高PE;
3、与其强调“周期性”,不如强调内在稳定性;
4、过度依赖于宏观层面的预判、行业前景,是有问题的。基础的需求很难被替代,客观的说,具备内在稳定性的企业极少、极少。

豹豹2010-07-11 20:43:15 [举报]


1、这篇文章立论的基础,在于概念与形式逻辑的界定。
什么叫“能长期投资”?标准是什么,是某个绝对收益率么,还是相对收益率?这个“能”是强调“可能性”么?
这些得界定清楚,才好展开。否则的话,基准不确立,只是拧几只股票出来论证,这只是一种很不完全的归纳法,同一时间段里面我同样可以拧几只表现不好的股票来论证“中国股市不能做长期投资”。再比如,即使日本股市熊了20年,是不是我可以拧出类似于丰田之类的股票来论证“日本股市也能做长期投资”?“买彩票能致富”?
2、这个“能”的probability ,对应的是环境、个人选股的素质,还是其他?这是普通人稍加努力就能做得到的,还是极高天赋与能力的人才能做得到的?这点区分很重要。
3、这种不完全的归纳,意义何在?是论证一种“充分条件”,作为近似的规律,还是干脆是按图索骥?
4、我相信《证券分析》中的朴素智慧——均值回归。“强者恒强”也是一种规律和客观现象,但是那的确是极少数。
投资世界里,实证研究多数是惘然的,成功之路固然有章可循,但无法按图索骥。
顺便啰嗦一句:除了巴菲特,还有卡拉曼很值得研究。
3 我的一点想法
  可以看出来豹豹的逻辑思维很强,我几乎是不会辩驳,因为无从入手,大家对投资的理解并不完全一致,这种思维甚至撼动我觉得自己的投资理论的基础是否站得住脚。但是深入思考之后还是有一些观点:
(1) 在中国是否能进行基于企业的长期投资这个问题我们无需认真地分辨他针对的群体,究竟是普通人稍加努力就能做得到的,还是极高天赋与能力的人才能做得到的?我认为并不重要,只要我们确定能成功,那我们就得努力得到我们想得到的结果,只要是例证存在这种可能性,就存在我们追求的意义,梁军儒发表的这篇文章并不在于告诉你你究竟有没有可能成为巴菲特,只在于告诉你巴菲特的方法在中国究竟行得通还是行不通。如果更深入一点来看,我们应该拿着梁军儒的选股标准来分析究竟按他的标准选出上述几家长期价值投资标的的概率,还有能长期持股的可能性,答案是不需要超人般的能力和心态,只要是有心人,大多数人是能做到的。
(2)关于估值,豹豹并不认同laoba1的估值系统,直指PEG,而且豹豹的观点似乎是不认同梁军儒针对优秀企业在相对高估值上面投资的理念。其实梁军儒的博上的估值并不是单纯的PE及PEG,其实梁军儒的估值是一个体系,涉及ROE、垄断性、可持续发展能力、未来确定性、成长性、竞争优势、企业经营存续期,梁军儒的选股的安全边际不在于绝对与相对估值,而在于基本面的安全边际。如果上述条件都非常的好,梁军儒可以给出较高的估值水平投资,注意,这是在基本面安全边际良好的基础上实行的。
  其实这几乎是不可能应用数字上来量化的,因为估值安全边际的买入是可能有陷阱的,就是踏空的风险,极端一点地说,就是如果你面对伟大企业要打一折买入,那你得到的永远是银行利息。我们水平的高低在于平衡极端情况风险和踏空风险之间的能力,就是既不错过机会也不投资将会碰到极端条件的企业。如果对于真正伟大的企业,设定高安全边际的风险要比一般估值水平买入的风险大得多。
  所以,估值是一个系统,是真正反映投资人能力的一个系统,没有绝对的对与错,只有把握得恰当与没那么恰当的区别,PEG并没有错,他只是一个辅助指标。
(3)强者恒强既然为一种长期存在的规律和客观存在,无论是不是极少数,都是必须研究清楚其中内在原因,不能因为只是极少数我们就置大好河山于不顾。我的理解,强者恒强的现象还是在于基本面,就是ROE、垄断性、可持续发展能力、未来确定性、成长性、竞争优势、企业经营存续期,如果基本面安全边际足够的强,那他恒强的几率就要比其他企业大的多。
(4)梁军儒更像是“道”人,豹豹更像是“术”人,投资很多时候是不能用数字来说明问题的,所以在上面的问题上,梁军儒没有较真。如果用芒格的格栅理论来说更是投资就升华成一种直觉,是历练出来的感觉,如果用数字和逻辑分析出来的就电脑好像看一幅话,能分析出来有多少种色彩,多少像素组成,但电脑分析不出来画是不是漂亮。
  提到的观点一面倒地倾向梁军儒的观点,因为一直是看梁老师的博客成长的,但也符合我所掌握的客观事实,如有得罪之处请多多包含,仅供讨论。
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